Mona Halsbakk i KS
KS
Hva syns du har vært bra og utfordrende med samarbeidet med pilotprosjektet på besøksforvaltning?
Jeg tenker at det har vært veldig bra. Det har vært veldig lærerikt, og i pilotkommunen har vi fått gode tilbakemeldinger på at det har vært et samarbeid. Når du først ringte meg og sa at du trengte hjelp, så tenkte jeg at jeg kan jo ikke så mye om turisme. Men jeg kan litt om kommuner, det politiske systemet i kommunen. Og det er jo nettopp det vi har mye å vinne på - å bli enda flinkere til å supplere de kunnskapene vi har, for å få til et bedre produkt og en bedre helhet i det vi gjør. Få til de gode synergieffektene, istedenfor at man snubler rundt litt i beina på hverandre. Fylkeskommunen og KS besøker kommunene hver for seg og så henger det ikke helt sammen det vi kommer med, fordi vi ikke har samt snakket i forkant. Her hadde vi snakket godt i forkant og hadde rendyrket hverandres roller. Du har den kompetansen. Jeg har den kompetansen, og det har vi respekt for, og så kan vi supplere hverandre. Og det har gitt noen synergieffekter som jeg ikke tror vi ellers hadde klart å få til. Og det er kanskje også en av grunnene til at vi har blitt lagt merke til? At man har ikke bare jobbet med turisme sammen med næringen, men at man faktisk har involvert politikere og innbyggere i kommunen. Det gir et mye mer helhetlig perspektiv enn om fylkeskommunen skulle gjort dette alene.
Du sier at arbeidet er blitt lagt merke til. Kan du fortelle litt mer om det?
Det er blant annet kollegaer i KS som sier at dere de har hørt at vi har jobbet med dette. Jeg var på en samling der det var med folk fra kommunen og da fikk jeg spørsmål om vår involvering i «det turisme prosjektet i Nordland». Det er spesielt folk i fylkeskommuner som sier de skulle ønske at de kunne få til et sånt samarbeid. Og så er det kollegaer internt i KS som misunner oss vårt samarbeid med fylkeskommunen, og da sier jeg at det er ikke så vanskelig, det er jo bare å sette seg ned og snakke sammen. Men jeg tror at av og til så blir man litt «territoriell» og opptatt av å beskytte sitt eget fagområde istedenfor å se på at hvis man utvider det litt og drar inn andre, så kan man også styrke sitt eget fagområde.
Innbyggere og besøkende i Henningsvær
Dan Mariner - Bodø 2024
Samarbeidet har vært fruktbart for oss også. Vi trengte det perspektivet KS har bidratt med. Kan du si litt mer om politikernes rolle i forhold til besøksforvaltning slik du ser det?
Politikerne er jo gjennom planlegging og det at de er valgt inn kommunens øverste ledelse som skal tenke en helhetlig og strategisk utvikling for sin kommune. Og det er veldig mange sektorer og områder som skal henge sammen, og det ligger noen begrensninger der i forhold til økonomi og kompetanse. Istedenfor at besøksforvaltning og reiseliv blir noe som kanskje flyter i utkanten av deres oppmerksomhet, så ser de at dette henger sammen med det andre vi gjør. Hvis vi greier å koble ting sammen, så klarer vi å få til mer enn det vi ellers ville klart å få til. Det at turisme ikke bare er en «invasjon» som kommer noen ganger i året, sånn som noen Lofoten-politikere opplever det. Men hvis vi tenker strategisk rundt dette, så kan vi snu det til en fordel for oss. Men da må vi ha samarbeid med både næring og befolkning. Så det at de har fått denne intensive og korte innføringen i hva dette er, har gitt en kompetanse som de nok har manglet og en større forståelse for at det å jobbe strategisk på dette området er en ressurs. At denne næringen kan være en utviklingsfaktor som øker bolyst, attraktivitet og opprettholder en del tjenestetilbud som man kanskje ellers ikke er veldig greit å opprettholde. De ser at hvis vi putter det inn i plansystemet og har en oppmerksomhet på dette, så får vi kanskje til bedre ting, og vi kan unngå en del støy og krangler underveis på at det er en aktør innen turisme og en bonde som for eksempel går i «klinsj» fordi man ikke har snakket eller avklart ting.
Det du nevner var jo en av de tingene deltakerne gav uttrykk for i diskusjonsdelen av kurset. Jeg ble imponert over måten deltakerne koblet ting så tydelig sammen. At de uttrykte at «nå føler vi har noe vi kan jobbe med - dette kan vi engasjere oss i».
Jeg er enig, og jeg ble lykkelig når de skjønte at de hadde et handlingsrom. At de faktisk ikke bare må godta det som kommer eller setter seg ned og finne seg i det, men at de faktisk har et handlingsrom. De kan velge hvordan de vil forholde seg til dette. Vi kan gå i dialog med de ulike aktørene og få til ting.
Toalett ved Ureddplassen langs Kystriksveien
Lars Grimsby _ Statens vegvesen
Oppfølgingskurset “Dialog for en bærekraftig samfunnsutvikling” har skapt interesse og fått gode og nyttige tilbakemeldinger. Hva tenker du bør skje videre?
Jeg tror dette er en god innføring og en start, men for virkelig å få til ting og for å få enda mer kunnskap inn til kommunene, så tror jeg også oppfølgingskurset er viktig. Og så får vi jo bare ta til etterretning at testen viste at noe av det kanskje ble litt kollisjonen mellom akademia og praktikere slik evalueringen viser. Vi kan få gjort endringer slik at f.eks. kurshefte blir litt mer nedpå og tilpasset den praktiske virkeligheten. Men samtidig fikk vi jo også tilbakemeldinger på at noen ble lykkelige når de ser det lange løpet og den store helheten, og ser at man er en del av noe større. At det faktisk spiller en rolle hva vi gjør i det små for at det skal bli bra i det store bildet. Når heftet skal redigeres, så må man være litt lur. Vi kan ikke ta bort alt det akademiske eller alle de store sammenhengene, men noe må kanskje bort, og språket må det kanskje gjøres noe med.
Vi snakket jo også om balansen mellom det å gå i dybden versus å holde det kort. Politikerne ga egentlig tilbakemelding på at de ønsket å gå mer i dybden. Samtidig må vi se på formen, og finne en måte å gjøre det mer folkelig og tilgjengelig. Hva tenker du rundt dette?
Ja, det tror jeg vi må gjøre. Men, jeg tror det er kjempebra å ha det tilbudet og den muligheten. Jeg tenker at her burde Nord Universitet være på banen og se mulighetene for å kunne være litt i tet på et kurs i besøksforvaltning. For jeg tror at det er et behov for mer informasjon om besøksforvaltning der ute. Det har vi jo også sett på når vi ser hvordan de har jobbet med det i Irland og på New Zealand. Skal vi bare sitte ned og la ting skje og være frustrert og irritert, eller skal vi være med å bestemme hvordan vi vil ha det her hos oss? Og hvordan skal dette være med å påvirke oss? Skal vi bare forholde oss til hva som er de neste nye store trendene, eller skal vi gi blaffen i det? Hvis mange nok velger å gjøre noe annet enn trendene, så har vi skapt en ny eller annen trend, ihvertfall valgt å gå bort ifra hovedtrenden. Jeg mener vi kan være med å påvirke hvordan ting blir, etter hvert når vi blir oppmerksomme på hvordan det skjer.
Midnattssol over Bodø
Ernst Furuhatt - Innovasjon Norge
Vi har hatt flere møter med arbeidsgruppa i folkevalgtprogrammet for å diskutere våre erfaringer og om dette kunne bli et temakurs for alle landets kommuner som ønsker det. Arbeidsgruppa ønsker avvente til hele programmet skal evalueres. Hva er dine tanker?
Ideelt sett så tenker jeg at dette burde være en del av samarbeidet mellom KS og fylkeskommunene. Det er viktig at vi er på samme arena og signaliserer litt at det samme budskapet. Kanskje er det slik at de som jobber med folkevalgtprogrammet ikke ser mulighetsrommet som ligger i å knytte dette til den utviklingen som foregår på mange områder. At dette kan være en del av løsningen på en del av kommunene sine utfordringer. Så kan vi jo tenke på hvor det er naturlig å ta inn tematikken.
Vi har fått en del henvendelser fra andre steder i landet, men tenker at det ikke er Nordland fylkeskommunes oppgave å arrangere kurs utenfor Nordland. KS er en naturlig felles aktør mellom fylkeskommuner og kommuner. Hvordan ser du for deg at erfaringene våre kan videreføres? Hvis det ikke blir sammen med KS, kan alternativer være Nordland fagskole eller Nord universitet. Hva tenker du om en slik løsning?
Hvis man velger Nord Universitet blir det jo litt større vekt på den akademiske biten, men det er klart at fagskoler kan være en av dette. Men, jeg vet ikke hva du tenker når du snakket om fagskolen og folkevalgtprogrammet, for det er to forskjellige ting. Folkevalgtprogrammet er et tilbud fra KS til våre medlemmer. Der har vi ikke tradisjon for å blande inn noen utenforstående «aktører» - det kjører vi på egen kjøl og er veldig opptatt av at sånn skal det være. Og så er det jo tematikken inn i folkevalgtprogrammet man kan være med å påvirke eller utforme.
Vi har jobbet med tanke på at dette skulle være en del av folkevalgtprogrammet. Hvilket alternativ har vi hvis vi ikke får til det?
Jeg tenker at vi må kanskje se bredt på hvordan vi kan løse dette. Vi har den nye avdelingen i KS som skal jobbe med næring og næringsutvikling. Folk derfra var med på å arrangere den nasjonale konferansen «Turisme og livskraftige lokalsamfunn – to sider av same sak» som KS og Nordland fylkeskommune arrangerte i Lofoten i 2021 (https://www.ks.no/globalassets/regioner/ks-viken/klima-og-miljo/Program-reiselivskonferanse-Svolver-7-og-8-september-2021.pdf). Er det det som blir veien videre inn? Og så har vi også folk som jobber med innovasjon, og det kan også være et godt alternativ. Så det er mulig at vi skulle hatt noen møter med andre aktører internt i KS for å diskutere dette.
Il Nido (Reiret) på Røst. Artist Luciano Fabro
Ernst Furuhatt - nordnorge.com
I den nye strategien for reiseliv og opplevelser i Nordland 2023-2027 er et av målene å mobilisere for overgangen til et regenerativt reiseliv. Samspillet med politikerne blir løftet fram som en av hovedsøylene i besøksforvaltning. Hvordan ser du på muligheten for å følge opp dette med kurs for alle kommunepolitikere – kanskje som en del av fylkeskommunens veiledningsarbeid?
Der har jo Reisemålsutvalget kommet med sitt budskap, og det snakkes om et regenerativt reiseliv. Dermed har det også kommet et nytt og annerledes fokus på dette med reiseliv og turisme enn det det har vært. Vi har faktisk allerede utviklet et verktøy på dette området som vi kan koble til. Det er som du sier, nå er det løftet opp på nasjonalt nivå at reiselivet er viktig og det skal utvikles. Vi sitter og har en «pakke» som kan tas i bruk.
Hurtigrutemuseet på Stokmarknes
Bjørn Eide – Hurtigrutemuseet
Hva tenker du er suksesskriterier for veien videre?
Det er at man greier å opprettholde det fokuset og bygger på de erfaringene som allerede er gjort for å videreutvikle dette. Og at man får det inn i det bestående og greier å gjøre de koblingene som trenges. Hvem er det som skal ha ansvar for dette? Hvem er det som skal leverer kurs osv.? Og at det at det også finnes noen fagtilbud, kanskje både enklere kurs og kurs på fagskole og universitet. Det finnes jo noen kurs allerede, og da må vi få denne kunnskapen inn i de kursene som allerede finnes.
Dere skal revidere hele folkevalgtprogrammet. Hvor viktig er det å få våre erfaringer fra kursene vi har gjennomført inn i denne diskusjonen?
De har allerede revidert en god del på dette, og det blir en ny runde med folkevalgtkurs i oktober og november etter valget. Det blir spennende å se hvordan det går og hva vi kan lære av det. Jeg skal jo ut i noen av de kommunene i høst, så da får jeg se hvordan folkevalgtkursene blir gjennomført og kan gi mine innspill i forhold til det.
Ettertanken - et tidligere vanntårn som er ombygd til utkiktstårn på øygruppa Røst
Martin Bremnes - Visit Norway
Kan du si noe om hva du har lært personlig? Hva tar du med deg? Hvordan har det påvirket måten du jobber på?
Jeg har fått veldig styrket min tro på at samarbeidet er bra. Det å koble ulike fagfelt for å få til synergieffekter er veldig lurt. Jeg har sagt det mange ganger, at hvis vi bare skal fortsette å rase fremover i hver sine spor - så kommer vi kanskje til et mål, men ikke til noen levedyktig løsning. Vi må begynne å jobbe mye mer flerfaglig og på tvers enn det vi har gjort tidligere. Jeg tenker at dette samarbeidet et godt eksempel på nettopp det. Vi har koblet ulike kompetanser. Min kommunekompetanse, din kompetanse på reiseliv og turisme og Ove sin filosofi- og dialogkompetanse. Hvis man hadde sett dette i utgangspunktet, så hadde man kanskje tenkt «hvorfor i all verden?», men så viser det seg at det har gitt veldig gode resultater. Jeg har alltid vært veldig tilhenger av å jobbe på denne måten, men av og til slitt med å få folk til å skjønne hva jeg mener. Eller kanskje skyldes det at folk blir litt «territoriell», og det kan være fordi folk blir redd for at folk skal kuppe det de jobber med, eller føler seg litt usikker. Det kan være mange ulike grunner til det. Men, dialog og samhandling på tvers er noe som jeg kommer til å ha enda mer fokus på fremover. Og også det å snakke med folk på «uventa» fagområder. Kanskje kunne vi ha løst noen av problemene i helse- og omsorgssektoren med å snakke med noen helt andre?
Så det du sier er at denne måten å jobbe på har overføringsverdi til andre?
Ja, til andre fagområder og er en måte å jobbe på som vi egentlig bør få til i enda større grad fordi det gir resultater. Man evner å se en større helhet. Du får ting til å henge sammen, og da er det enklere å oppnå resultat. Jeg syns dette prosjektet er et veldig godt eksempel som illustrerer dette, og viser at det er mulig og gir resultater. Istedenfor at du får følelsen av at noen invaderer ditt territorium, så får du heller utvidet og utviklet ditt eget fag.
Mange folkevalgte er engasjerte samfunnsaktører, og dette kurset har kanskje bidratt til denne følelsen av at man kan få til positiv endring. Hva er ditt inntrykk?
Jeg er enig med deg. Ofte når politikerne kommer så får de presentert i liste over utfordringer og masse om kommuneøkonomien. Og så får de altfor lite innspill på hva som kan være et handlingsrom. Hvordan kan man tenke litt nytt og annerledes? Hvordan kan man gjøre koblinger? Gi de med jevne mellomrom noe som minner dem om hvorfor de engasjerte seg politisk. Det var ikke fordi at de skulle sitte med nedskjæringer og akke seg over hvor vanskelig verden er, men det var for at de ville få til en utviklingen av lokalsamfunnet. Der har vi et potensiale og et område jeg syns vi bør ha mer oppmerksomhet på i f.eks. folkevalgtprogrammet.
Intervjuet av Ann Heidi Hansen, 1. september 2023
Skomvær fyr, Røst kommune
CH - VisitNorway.com